О традициях, свадьбах и детских мечтах

[Lady Inred]

Дорогие мои ПЧ, у меня к вам небольшой вопрос-размышление. Не важно - замужем ли вы, одиноки ли, в паре, придерживаетесь нетрадиционной ориентации или же ненавидите условности, собираясь всю жизнь посылать и ЗАГс, и все традиции туда, где им место. Это не имеет значения. Ведь сколько людей, столько и мнений. А мы все разные...
Вы когда-либо задумывались над обычным вопросом: я хочу замуж. Не важно как именно - в белом платье, с фатой и караваем; в кроссовках, расписавшись только вдвоем или же устроив настоящее феерическое шоу, обменявшись кровью в поле. Часто ли вас посещали эти мысли? Хотели бы вы взять фамилию будущего мужа или оставить свою.
Задумывались ли вы? О кольцах, штампах, условностях...
Мне всегда было все-равно какая у меня будет свадьба. Даже немного не так - в детстве я хотела белое платье и кучу гостей. И его фамилию. Обязательно. Потом лет так в семнадцать перестала хотеть все и сразу. Вообще перестала. Ибо было кое-что...а впрочем, что было, то было...Потом настал период, когда мне нужен был только он рядом. Отсюда и пришло решение - просто роспись. Без суеты, родных и традиций. А теперь, спустя все это время, отношения с мужчинами, мне стало как то...все-равно чтоли? Мне уже не важна сама свадьба. И не важно как и что будет происходить. Смотря на себя ту и себя сейчас - осталось только одно общее - если я все-таки когда-нибудь выйду замуж *найдется такой смельчак)* - я буду носить обычное, круглое, золотое кольцо. Без камней. Без рельефа. Такое, какое было у моих родителей. Такое, какое хотелось в детстве. В ту светлую пору, когда я верила в чудеса и хотела всего и сразу. Такое, какое мне пока никто так и не предложил.

@музыка: Clare Maguire – The Shield And The Sword

@темы: Вопросы без ответов, ПЧеньки, О чем-то, о ком-то, Империя Романов

Comments

[Leo_Sinless]

Lady Inred, надеюсь, что у меня так же будет - просто, красиво и весело) если решусь вообще)
к сожалению, для танцев с бубном и прочих таких вещей нужен соответствующий контингент. так как в то время я встречалась с музыкантом, это было еще возможно, но мои родственники вряд ли оценили бы это по достоинству.

[Асашина-тян]

До недавнего времени вапще не задумывалась. То есть, ни в детстве, нив подростковом возрасте не было мыслей-мечтаний о всяких платья-гостях-цветах и так далее. Какое-то время даже критично относилась к тому, кричала, что нет, никакой свадьбы, никогда. Но это мелкая была. Сейчас не против самой регистрации, некого празднества, колец-улыбок.
Но тут недавно каталась на свадьбу к друзьям, а в субботу на еще одну пойду. Посмотрела на все это и четко-ясно поняла, что точно, совершенно однозначно не хочу отмечаний в ресторане, с тамадой и кучей родственников, с тупыми конкурсами и неискренними поздравлениями. Ибо ну блевотно все это для меня.
Это так, строго субъективно.

Lady Inred,

Даже непонятный мне обычай снимания фаты и одевания платка свекроью.

Мамочки, какие страшные вещи придумывают люди

[Тави_Тум]

Пожалуй, из всего, что написали девушки выше, мне близка позиция DreamerNat.
Моя собственная свадьба примерно так и прошла, было много (около 90 человек) гостей, много друзей, коллег, родственников. Было шумно, весело, все общались и не могли наговориться, все улыбались и радовались встрече, нам, нашему празднику. Было светло и уютно, и совсем не страшно, хотя я больше всего боялась именно неловкости, ощущения того, что не в своей тарелке. В общем, не сбылись страшные предсказания многих и многих - свадьба стала для нас светлым и радостным днем, и мы ловим себя на мысли, что повторили бы еще раз, и еще раз, главное, чтобы компания была такая же.
А из деталей... Платье, выбранное вместе с мамой, стало идеальным, хотя изначально я для себя другой фасон мысленно подгоняла. Кольца, самые обычные, гладкие, из красного золота, были именно такими, как мы хотели. При том хотели, даже не сговариваясь друг с другом. Само собой вышло - пришли к ювелиру и хором: "Нам самые обычные!". Плюс букет из пионов (розы уже так надоели) и подушечка для колец, сделанная своими руками. Все остальное, наверное, было стандартно, но... Я в восторге от своей свадьбы) Особенно от того, что мы свалили вечером же, прямо с банкета, а гости еще веселились и тусовались три дня в собственном соку (ибо были июньские выходные, предписанные к 12-му числа), пока мы с милым наворачивали круги по футбольному Киеву.

А о чем думалось раньше... Честно - уже не помню. Уже не важно)
Обоюдный девиз совместной жизни, опять же, схож с позицией DreamerNat: прожить так, как мечталось давным-давно, в светлом детстве, когда не было ни бывших, ни будущих, ни проб, ни ошибок... Когда просто хотелось быть счастливыми без всяких оговорок.

[Lady Inred]

Leo_Sinless,

для танцев с бубном и прочих таких вещей нужен соответствующий контингент

это да. Хотя зная своих родственников и даже друзей - если у меня и будет свадьба - она будет консервативной) не обойтись без выкупа и т.д. - моя мама приверженка традиций) где сядет - там уже не слезет)


Асашина-тян,
немного не в тему - твой аватар атас

Это так, строго субъективно.

каждый из нас субъективен в этой теме) все ж таки под себя, родимого, будем подбирать.

Helli vi Florence, там еще и не такое есть!

>Hime<,

Честно - уже не помню. Уже не важно)

тебе хорошо) а мне потому и думается, что у меня то этого самого белого события еще не было) наверное когда хотя бы близко подойдет - тоже будет совсем неважно

[Тави_Тум]

Lady Inred, мне стало все неважным, когда будущий муж предложение сделал. Все стало ясно, мы оба получили желаемое. А до этого я год вообще ни о чем не мечтала, слишком уж намечталась впустую в предыдущих длительных и бессмысленных отношениях.
Главное делать так, как хочется вам. Это ваш праздник, и все тут)

[Кагами]

Не отдавай Рике Эдичку! Держи оборону то)

он её, ты чо мать

[Ricka]

Пфф, Бобик мой! Навеки!

[Lady Inred]

Кагами:, пофиг) все-равно гони мне Русланчика

Ricka, бревноБобик

[Кагами]

Lady Inred, ага, щас, держи карман шире это святое!!!))

[Ricka]

пфф. Самые классные мужики у меня. Вы мне их сами отдали, так что теперь обзывайте сколько хотите все мое-моё!

[DreamerNat]

большинство моих подруг так замуж и выходят

я сейчас работаю ведущей на свадьбах и у меня не было ещё ни одной свадьбы, чтобы невеста была не беременная. Вот смотрю я на эти свадьбы "на скорую руку" и всё больше убеждаюсь, что я такого не хочу.
Одно дело встречаться, когда вы оба сами себе посвящены, а другое дело семейная жизнь. Если сразу ребёнок - ответственность огромная и для себя пожить не получится. А мне было хотелось года два семейной жизни только для нас двоих. Попутешествовать, погулять и т.д.

Вот скажи мне как ведущая на свадьбе - много ли тебе попадалось действительно запоминающихся. Вот так. чтобы даже по мелочам торкнуло?

Я ещё не так много свадеб вела. Но лучше запоминаются те, где случается всякое дерьмо Например, каблук застрявший в полу и куча мужиков, которые достают даму оттуда. Или большая грудь у невесты, а платье зефирное и без рукавов, и когда во время какой-нибудь Сердючки одна грудь вывалится. Я потом ещё неделю под кайфом хожу))) А ещё тоже классный момент. Когда молодым кричат "горько", они кидают конфеты и с криком "сладко-сладко" и пару раз эти конфеты попали в бокалы и разливались на платья. Хотя мне тогда работать тяжелее. У нескольких людей испорчено настроение, а мне их потом ещё и развлекай, злых и недовольных.
А вообще из всех свадеб была лучшая не теплоходе. Во-первых, охренительная романтика. Хорошая погода, ветер, красивый пейжаз, уютные каюты. Во-вторых, действительно тут тебе и первый день, и второй. Но тоже зависит от людей (гостей). Вот лучшая подруга невесты за всю свадьбу на теплоходе мелькнула у меня перед глазами раза три. Всё остальное время она со своим парнем была то на верхней палубе, то в каюте, то ещё где-нибудь. Словно её не на свадьбу пригласили, а просто так, потусоваться.
Ну а по сути всё одно и тоже. Невеста беременна, свадьба на скорую руку, экономия на всём, кроме стола (а одна свадьба была и с нищими столами). Ни артистов, ни банальных небесных фонариков. Вообще ничего. Тосты - просто капец. Четвёртый тост, а люди уже говорят "ну я присоединяюсь ко всему сказанному", "чего ещё пожелать", "ну щщщастья вам". Молодёжь всю свадьбу курит, потом за 20 минут до конца праздника подбегает и спрашивает, сколько будет стоить ещё час проведения, потому что танцев не хватило. А мои предупреждения сначала не доходят.
Так что пока что всё одно и тоже кроме теплохода.
Вот 24 числа будет свадьба на хуторе. Народ решил опять-таки сэкономить на ресторане и устроить свадьбу на природе в военной палатке. Честно, когда думаю о комарах, траве вместо танцпола и пионерском костре, вместо излюбленного сердца со свечами, у меня холодок по спине пробегает. С одной стороны прикольно, а с другой я вообще не представляю, как это будет выглядеть.

Даже непонятный мне обычай снимания фаты и одевания платка свекроью.
Мамочки, какие страшные вещи придумывают люди

вот кстати у меня на одной свадьбе был прикол с этой традицией. Люди же экономят на всём, и позвали на праздник фотографа-новичка. Обещали ему до первого танца, а потом отвезти домой, т.к. праздник был за городом. Первый танец у молодых состоялся часа в четыре, а тут пять, шесть, уже девять, а фотограф всё тут. Подходит ко мне отец невесты и просит устроить снятие фаты прям сейчас, чтобы пофоткали этот момент. И плевать, что "по правилам" оно должно быть позже.
Мне глубоко всё равно, я готовлюсь к традиции, тут подваливает фотограф. "А что за традиция такая странная?" Я отвечаю, что, мол, включаем песню трогательную, невесте снимают фату, завязывают платок, все плачут (правда обычно плачут в этот момент оО): мама, свекровь, невеста. А фотограф мне говорит: сегодня вам повезло, будет плакать ещё один человек - я, потому что мне надоела вся эта свадьба и все эти тупые традиции и я просто хочу домой". И вот глядя на его лицо, я сама чуть не расплакалась. Так было жалко человека.
А ещё платки не умеют не выбирать, не завязывать. Наденут какую-нибудь хустку белорусскую, как у доярок повяжут, и ходит невеста полчаса, как с колхоза приехавши.

>Hime<, приятно, что хоть кто-то со мной солидарен))) Очень рада, что у вас хорошая свадьба была. И желаю и впредь счастливой семейной жизни!

[Тави_Тум]

DreamerNat, вот и я тоже самое подумала))) спасибо за пожелание!

я сейчас работаю ведущей на свадьбах и у меня не было ещё ни одной свадьбы, чтобы невеста была не беременная.

Имхо, это не совсем правильно. С одной стороны, ребенок должен в семье расти, но семья должна не из-за ребенка создаваться. Эх, жалко просто... Да и, на самом деле, для себя хоть чуточку пожить)) есть в этом своя прелесть.

Но лучше запоминаются те, где случается всякое дерьмо

Ааа, это точно! У нас одна знакомая носила брекеты. Перед свадьбой уговорила стоматологов снять ей их, чтобы на фотках не быть а-ля "не родись красивой". Сняли, все отлично, и тут какой-то самый пьяный под конец свадьбы хватает невесту на руки (поди пойми, зачем), роняет ее и все, прощай красивая улыбка еще на несколько лет: от удара об пол зубы возвращаются на законные "кривые" места.

они кидают конфеты и с криком "сладко-сладко" и пару раз эти конфеты попали в бокалы

Молодцы, что еще могут сказать! Мы с мужем товарищи мирные, как-то не додумались, а жаль, жаль... Гости бы оценили)))

Четвёртый тост, а люди уже говорят "ну я присоединяюсь ко всему сказанному", "чего ещё пожелать", "ну щщщастья вам"

Прискорбно, да уж...

снятие фаты

Это белорусский обычай, да? У нас в России такого нет.

[Lady Inred]

Кагами:, жадина, да?
Ricka,
классные мужики у меня
эт еще бабка на двое сказала на счет самых
делится надо с общественностью
DreamerNat,

запоминаются те, где случается всякое дерьмо

это да) косячные чаще всего и запоминаются.
Обидно, когда экономят даже на столе( Все-таки раз уж решили, раз уж сделали - придется выкладываться по полной.
Фотографу можно только посочувствовать( Интересно, он выбил свои деньги за переработку то?
>Hime<, как раз таки этот обычай встретила в России) На скольких свадьбах не была - везде одно и то же) Под конец снимание фаты и рыдания) натуральные такие. А еще, чуть не забыла, круг из свечей в виде сердца - а там в середине сидит невеста. Не понимаю что за традиция. Вообще.

возвращаются на законные "кривые" места.

о господи( Капец такое на свадьбе(

[Ricka]

С одной стороны, ребенок должен в семье расти, но семья должна не из-за ребенка создаваться.

а зачем обязательно расписываться? Почему нельзя просто жить вместе и спокойно родить ребенка? Никогда не понимала логики. Если только, люди вокруг не поймут. Но кому какая разница?

[Тави_Тум]

Lady Inred, в России??? Да ладно))) первый раз слышу. Про сердце из свечей тоже. Блин, рыдают еще... Нет, у нас на свадьбе тоже плакали, но просто, не из-за снимания фаты/платка или чего там...
Сейчас очень распространено, когда мамы молодых зажигают им свечу. На мой взгляд, очень красиво и нежно. Мамам очень понравилось)))

Ricka, все по-разному смотрят на штамп, на его роль в отношениях. Для меня это важно, для меня это гарант (как бы смешно это ни звучало). Лет в 18-19 штамп был мне противен. Как же так, свобода отношений, любви, нелепые бумажные дела и бла-бла-бла. Но с возрастом и опытом это прошло. Я сыта по горло отношениями без обязательств, без будущего, более чем распробовала бесперспективный гражданский брак. Конечно, отчасти мне не повезло с мужчиной, отчасти на тот момент я не понимала себя и своих желаний, и потому позволяла ему вести себя по отношению ко мне более чем некрасиво. В конце концов, время все расставило по местам, глаза раскрылись, ум прояснился. Принять правильное решение лично для себя я смогла.
Я не считаю официальный брак панацеей. Ни в коем случае. Но и гражданский брак не для меня. И уже не для меня, и был не для меня.
Люди не поймут... Не знаю. Меня всю жизнь не понимали)))) его не понимали. И не поняли нас, когда мы решили жениться)))) Так что на людское мнение как-то побоку.

[Ricka]

>Hime<, по-моему, люди как раз таки очень понимают браки, даже если и делают вид. Иначе чего все расписываться бегут? Я не считают штамп гарантом обязательств и будущего. Может, потому что вокруг меня много разводов. Я вижу эту ситуацию довольно странной. Потому что штамп уже давно не работает. Я серьезно отношусь к браку, для меня развод неприемлем, для меня это святыня, для меня это абсолютно доверие человеку, беззащитность. И именно поэтому я не хочу выходить замуж. Мне нужны доказательства того, что это правильно, куда большие, чем влюбленность, обещания и роспись. Штамп забудется, а вот плевок в душу — никогда.

[DreamerNat]

но семья должна не из-за ребенка создаваться

но семья должна не из-за ребенка создаваться.

вот и я о том. Ни к чему хорошему это, как показывает опыт моих знакомых, не приводит.

от удара об пол зубы возвращаются на законные "кривые" места.

о ужас! Бедная девушка(((( Да, когда гости подвыпьют, любят подвиги совершать. Надеюсь, гость оплатил девушке стоматолога в знак компенсации.
Кстати, у меня ещё на свадьбе ни одной драки не было оО И очень хорошо. Не хотелось бы.

Мы с мужем товарищи мирные, как-то не додумались, а жаль, жаль... Гости бы оценили)))

Не сомневайся! Оценили бы однозначно. Там такой красивый мат льётся, мгновенно из скучных ещё трезвых гостей коллектив превращается в активнейших людей. Кто за фотики хватается, кто за салфетки, кто просто ржёт. Ну естесственно кроме жертв.

Это белорусский обычай, да? У нас в России такого нет.

Без понятия. Я знаю, что он относительно новый. В молодость моих родителей такого не было. Людям нравятся традиции. А зажжение семейного очага у вас есть?

Обидно, когда экономят даже на столе(

Ага. Нас тогда тоже не кормят))))) И тяжелее работать. Когда гостям нечего жевать, их нужно больше развлекать. Или они закуривают голод. А курильщики это вообще моя больная тема.

Интересно, он выбил свои деньги за переработку то?

Насчёт денег не знаю, но свадьба была в пределах 20 июля, фотографии обещались через 2 недели быть, до сих пор нет. Думаю, фотограф мстит по-своему.

А еще, чуть не забыла, круг из свечей в виде сердца - а там в середине сидит невеста.

У нас немного не так делается. Делаем круг из свечей, туда заходят молодые и танцуют в нём заключительный танец в качестве жениха и невесты и первый в качестве мужа и жены. У меня казусов не случалось, но коллеги рассказывали, что пару раз платья загорались. Я людям предлагаю лучше свечки в руках держать или заменить их на бенгальские огни, но это ж сердце из свечей, какое там в руках!

а зачем обязательно расписываться? Почему нельзя просто жить вместе и спокойно родить ребенка?

А почему парни так бояться именно ЗАГСа? Их всё устраивает ровно до того момента, пока не начнёшь говорить о свадьбе. Только предложишь узаконить отношения - сразу на попятную. Если действительно штамп ничего не значит, то чего бояться? Пусть просто будет для галочки. Даже без свадьбы, платьев, родни и всего остального. Но ведь они напрягаются, не хотят. Потому что если будет штамп для галочки, это всё равно отвественность. Нельзя будет в один момент собраться и смотаться. А гражданский очень удобен для них. Обязательств меньше. Не все пугаются, но встерчаются и такие. Лично для меня это своеобразная проверка на прочность.

Если только, люди вокруг не поймут. Но кому какая разница?

Мнение окружающих для меня вообще значения не имеет. Моё окружение скорее поржёт над моими свадебными планами, чем над гражданским браком.

Сейчас очень распространено, когда мамы молодых зажигают им свечу. На мой взгляд, очень красиво и нежно. Мамам очень понравилось)))

Да, это и есть зажжение семейного очага. Только мы делаем его со всеми родителями. Даже разведёнными. Ну тут у каждого ведущего свои вариации этой традиции.

[Ricka]

А почему парни так бояться именно ЗАГСа? Их всё устраивает ровно до того момента, пока не начнёшь говорить о свадьбе. Только предложишь узаконить отношения - сразу на попятную. Если действительно штамп ничего не значит, то чего бояться?

Штампам хотят их на цепь посадить. Я тоже боюсь, в таком случае. Это насилие над собой. Это обещания, которые ты не готов давать и в которых ты не уверен. Жить вместе, строить отношения — это одно. Но брак — это что-то большее, это абсолютное доверие, это отсутствие сомнений. И это нормально, что ты не готов на такие серьезные шаги. В общем смысле, штамп ничего не значит для развития отношений. Для того, чтобы воспитывать ребенка. Но с психологической точки зрения — это серьезный шаг, который у нас превращен в посмешище по принципу «быстрее бы выйти замуж и повязать его, а не то убежит». Только вот статистика разводов насмехается над этой логикой. Я тоже боюсь загса. Я не готова давать такие обещания. Мне нужна полная уверенность в том, что я этого хочу и что это правильно. Что это не тупая влюбленность, которая завтра забудется, что это не давление общества, мужика, подружек. Я хочу знать, что это мой выбор, о котором я не пожалею. И я понимаю бедных парней, которые тоже ни в чем не уверены. Особенно учитывая, какие у нас женщины, которые всеми силами пытаются подчинить их себе. Это нормально, бояться давать обещания, которые ты можешь не выполнить.
Нельзя будет в один момент собраться и смотаться
Лол. Давно уже можно. Взять и нахрен все послать — очень легко, и люди это делают. И правильно, надо сказать, нафига терпеть, если не мило? Только вот нафига вообще играть в брак, не проверив? А проверять нужно не браками, а их отсутствием. Потому что если у тебя мужчина без брака готов уйти, то он и с браком уйдет. Настоящая проверка на прочность, когда у вас нет никаких обязательств, а он все равно ответственно относится к вашим отношениям и вашу будущему. Никакой галочки, а ты чувствуешь, что вы все равно семья. А если это не происходит, то повязывать мужика браком — просто себя не уважать. Нельзя людей насиловать. Насильно мил не будешь.

[DreamerNat]

Ну если смотреть с точки зрения полной уверенности, то и я боюсь ЗАГСа и пойду в него с тем, в ком буду уверена на все сто. И даже если ошибусь, разведусь. Хотя надеюсь, что обойдётся без этого. Я не предлагаю торопиться и заикаться о свадьбе сразу же. Но если вы оба уверены, то почему бы и нет?
Лично для меня отношения просто ради отношений не имеют смысла. Просто повстречаться, чтобы потом разойтись - мне это не надо. Я хочу строить отношения с тем человеком, с которым захочу потом пойти в ЗАГС и строить свою дальнейшую жизнь, потому что планов у меня очень много и под рукой должен быть надёжный человек.
Ну тут у каждого свой взгляд. Я не против гражданских браков, но как сказала  >Hime<, этот вариант не для меня. Хотя осуждать никого не буду

[Ricka]

Я не предлагаю торопиться и заикаться о свадьбе сразу же. Но если вы оба уверены, то почему бы и нет?

а если вы оба уверены, то зачем идти? Итак же все хорошо. Просто уверенность штука такая, что сегодня ты уверен, а завтра наступает пиздец. Это не просто я его люблю, я хочу прожить с ним все свою жизнь, это глобальная уверенность в том, что этот шаг — единственно верным. Под чувствами любой шаг кажется таким. А потом, бац, разводы и разочарования. Я даже не знаю, что меня может убедить в том, что это правильный шаг.

[DreamerNat]

Ну даже если вы вместе живёте и уверены и вам ЗАГС не нужен, а потом вы вдруг расстаётесь, разве есть разница между разводом и расставанием? Там уверенность обернулась прахом и тут.

Я даже не знаю, что меня может убедить в том, что это правильный шаг.

Может тебе и не надо в этом убеждаться. А может самый твой человек рядом поменяет точку зрения)) На всякий случай - я не убеждаю)))
Вот лично я убеждена, что мне точно нужен ЗАГС, но не исключаю, что когда придёт время, моя точка зрения поменяется.

А ты смотрела фильм 500 дней лета?
Там у девушки тоже похожая позиция была. Если не смотрела и будет желание, глянь. Мне бы было интересно его с тобой обсудить.

[Ricka]

разве есть разница между разводом и расставанием?

для меня есть. Для меня брак — это абсолютное доверие, пока нет брака я могу рассматривать такие ситуации, что жизнь разведет нас по разным углам, но если я дала такое обещание, то для меня (я же говорю, это психологическое) все сомнения уже исчезли. А значит от расставания в тысячу раз больнее.

Вот лично я убеждена, что мне точно нужен ЗАГС

ну, конечно, тут у каждого свои стремления, страхи и желания) Но возвращаясь к тому, с чего началось — все же беременность абсолютно не повод. И ничего страшного, если ты родишь вне брака, а выйдешь замуж потом, когда эта уверенность придет.

А ты смотрела фильм 500 дней лета?

нет, не смотрела) но посмотрю.

[DreamerNat]

нет, не смотрела) но посмотрю.

Оке) Тогда сообщи, обсудим)

[Тави_Тум]

Ricka,

Иначе чего все расписываться бегут?

Кто бежит? Куда бежит? Я бы так не сказала. Гораздо больше сидят себе тихонечко, играя в семью. Конечно, у нас разные круги общения, но в целом я не замечала такой тенденции. Переспать - пожалуйста, повстречаться - почему бы нет, пожить вместе - ну давай, попробуем. Многие примерно так сейчас и рассуждают.

Может, потому что вокруг меня много разводов

Из всего круга общения моих родителей они единственные, кто до сих пор вместе. И на фоне тотальных разводов, измен и прочих семейных неурядиц они выглядят исключительно. Не только потому, что прожили столько лет вместе (36 весной стукнуло), но и потому, КАК они прожили эти годы. Знаешь, папа до сих пор маме стихи посвящает. Они для меня пример и, встретив человека, мужчину, отвечающего моим желаниям, сходного со мной в своих желаниях, я хочу построить с ним такую же семью.

Потому что штамп уже давно не работает

Он никогда не работал. Никогда. Просто раньше разводиться было гораздо сложнее. Люди не меняются, к сожалению.

Я серьезно отношусь к браку, для меня развод неприемлем, для меня это святыня, для меня это абсолютно доверие человеку, беззащитность. И именно поэтому я не хочу выходить замуж. Мне нужны доказательства того, что это правильно, куда большие, чем влюбленность, обещания и роспись. Штамп забудется, а вот плевок в душу — никогда

У тебя правильная позиция, очень, но она может перерасти в ироничную а-ля номер Винокура: парень с девушкой встречаются, вроде бы как жениться уже пора, а парень говорит: нет, поживем вместе, посмотрю, какая она хозяйка. Пожили, ребенка прижили, вроде бы жениться уже пора, мужик опять за свое: нет, подождем, посмотрю, какая из нее мать. Второй ребенок, третий, годы идут, уже внуки появились. Ну пора уже, пора, а дед старую песню заводит: нет, ну какое жениться, вот посмотрю, какая из нее бабушка... Сказка про белого бычка в общем.
Не подумай, что я тупо пропагандирую брак как таковой. Ни в коем случае. Просто все мы обжигались, накалывались, обманывались... Но это не значит, что когда-нибудь мы не встретим свое счастье. И единственный способ овладеть этим счастьем - отдаться ему полностью, до конца, без остатка.

DreamerNat,

Кстати, у меня ещё на свадьбе ни одной драки не было оО

У нас тоже))) у нас зато водитель микроавтобуса, пока мы в усадьбе фоткались, решил скататься на ближайший святой источник и по дороге в грязи застрял)))) хорошо, что был второй микроавтобус и много парней))))

Только предложишь узаконить отношения - сразу на попятную. Если действительно штамп ничего не значит, то чего бояться?

Они же такие философы, когда не надо... Аж противно. А ты права (ничего, что на "ты"), если штамп - такая фигня, и гражданский брак, на взгляд парней, ничем не отличается от законного, то почему бы не расписаться ради любимой? Ведь для многих женщин это так важно.

[Тави_Тум]

Кстати, если кому-нибудь интересно, прочитайте))) нашла эту статью в одном из свадебных журналов, когда к торжеству готовились. Мне эта статья оказалась близкой.
Сижу в уютном кафе с подругой, с которой не виделись 10 лет. Мы встретились случайно, были приятно удивлены и теперь под кофе пытаемся вкратце пересказать друг другу свои жизни. Нам... Скажем, немного за тридцать. Замечательный возраст! С одной стороны, во многом состоялись, решили какие-то стратегические задачи, а с другой стороны, по-прежнему молоды, красивы, полны сил, энергии и планов на будущее... Я подумала, что это очень интересно - вот такой сжатый пересказ довольно продолжительного отрезка своей жизни. Ты говоришь и словно подводишь итог, обобщаешь, суммируешь... А по ходу всплывают вопросы, о которых ты никогда и не задумалась бы. В нашей беседе тоже возникла такая тема - так называемого ГРАЖДАНСКОГО БРАКА. Неожиданно конфликтная, как оказалось.

Съесть и попробовать. В чем смысл?

Я выходила замуж студенткой за студента - со всеми вытекающими отсюда последствиями: веселой студенческой свадьбой, проживанием с грудным ребенком в общаге с двумя уборными на этаже, бульонными кубиками на обед в тяжелые времена. Мы, конечно, жили вместе, прежде чем пожениться, около полугода - копили деньги на свадьбу. Потом работали - копили на квартиру. Потом на другую, по дороге выучились, родили двух желанных детей, которые кочевали с нами до тех пор, пока мы наконец не осели. За плечами 16 лет совместной жизни, и я живу с тем мужчиной, за которого выходила замуж.
Моей подруге в 17 лет родители позволили не выходит замуж, а пожить, попробовать. "Попробовать" - интересное, кстати, слово. Вот смотрите: вы не любите морепродукты, они. эти гады морские, вызывают у вас просто отвращение. А в ресторане или в гостях вам говорят: ну, попробуйте; не понравится - не станете кушать. Иными словами, проводя видимую параллель, можно сказать, что вы НЕ хотите жениться или выходить замуж, но ладно уж, попробуйте, может, понравится. Конечно, много вы "есть" не станете, так как вы этого изначально НЕ хотите.

Очевидно, что подобная мотивация не предполагает создание семьи. А попытки будут продолжаться, и продолжаться, и продолжаться... Что и произошло с моей подругой. У нее тоже, правда, двое детей. Только живут они не в семье, а у бабушки, так как их мама в перманентном поиске.

Семья и игра в семью. Когда почувствуется разница?

Вообще, надо сказать, что на тему "гражданский брак" - то есть сожительство - сказано уже очень много. Психологическими исследованиями вроде бы вполне доказана бесперспективность этого пути с точки зрения удовлетворения естественной потребности разумного человека создать пару с себе подобным и продолжиться в этом союзе через детей. Однако чем больше этому доказательств, тем с большей интенсивностью декларируется философия свободы и отсутствия взаимных обязательств.

Конечно, когда ты молод, ты уверен в том, что ты прав. Это - аксиома. И опыт, сын ошибок трудных, обрушивается на тебя внезапно - со всей своей накопленной в "гражданском браке" мощью. В связи с этим, говорю я своей подруге, мне кажется. что самое главное - это называть вещи своими именами и не подменять понятия. Ведь все с самого начала, как правило, очевидно.
Что такое желание жениться, то есть официально оформить свои отношения? Это - акт ответственности друг перед другом, перед близкими, перед будущими детьми и, наконец, перед обществом. И то, что многие сторонники свободных отношений называют просто "печать в паспорте", - лишь попытка обесценить смысл заключения брака с целью оправдания собственной неуверенности в отношениях.

Что есть "гражданский брак"? Это - игра в семью. А игра - это когда все "понарошку" и "не по правде". Это происходит тогда, когда "я не хочу на тебе жениться" и "я не хочу выходить за тебя замуж".
Сожительство - это не альтернатива браку, а его полная противоположность. И цели у этих двух социальных форм сосуществования мужчины и женщины совершенно разные. Чаще всего девушки, которые всегда и во все времена мечтали о белой фате и свадьбе, соглашаются на такую форму отношений, заранее обманывая себя. Они тратят лучшие годы на ожидание "предложения", подыгрывая своему спутнику в разговорах о том, что в союзе двух влюбленных сердец нет места государству с его "штампами". А для мужчины, играющего в эту игра, это не что иное, как сытость и глаженные рубашки плюс доступность сексуальных отношений при полном отсутствии каких-либо обязательств. В таком "союзе" неизбежно разочаровываются оба. В девушке по законам психологии растут тревожность, неуверенность в себе и различные комплексы, которые вынуждают ее ревновать и подозревать. А молодой человек, теряя комфорт и понимая, что этот праздник окончен, отправляется на поиски новых впечатлений. И кто его осудит? Он ничего не обещал с самого начала.

И в горе, и в радости. Выбор есть?

Гражданский брак - это эксперимент, результат которого заранее очевиден, так как его основа - отрицание смысла официального оформления отношений: "Я совсем не уверен в том, что готов быть с тобой и в горе, и в болезни... вот в радости и в здравии - да, а там - как получится". Будущие гражданские супруги именно эти слова и должны сказать друг другу за бокалом шампанского в день торжественного объединения чемоданов на общей территории.

Хорошо, если заложниками этих экспериментов не становятся дети. Для меня, как для детского психолога, - это отдельная обвинительная статья в процессе осуждения "свободных отношений". Рождение малыша молодыми, здоровыми людьми в "гражданском браке" - это объективно незрелый поступок. ведь на их пути к отступлению будет маленький человек, для которого мама и папа - это ось X и ось Y, система координат, в которой он существует. Ее крушение для ребенка катастрофично.

Подруга парирует, говорит, что я - ханжа и что мир состоит из полутонов, в нем нет черного и белого.
Я соглашаюсь с ней. Я понимаю, что разводов сейчас тоже хоть отбавляй и официальная регистрация отношений - не панацея. Но это отдельная проблема современной психологии межличностных отношений. Я лишь говорю о том, что в "понарошкиной" семье сознательно заводить детей - несознательно.

Семейное везение и невезение. Отчего что случается?

Наконец, подруга говорит мне о том, что мне просто в отличие от нее повезло с мужем. И, конечно, я с ней соглашаюсь. А по дороге домой, в долгой пробке отвечаю себе на вопрос, почему мне "повезло" с мужем. Оказалось, по целому ряду причин:
- я знала, что человеческий фактор перечеркнет любой расчет, поэтому не рассматривала вариант брака по расчету;
- он сделал мне предложение: колечко, цветы - все, как я мечтала. Он не предлагал мне "пожить";
- мы знали, что в мире нет совершенства, поэтому не стремились к нему в наших отношениях;
- мы очень хотели сына, а потом дочку;
- мы никогда не жили с родителями и не отдавали им на воспитание наших детей;
- нам действительно порой было трудно;
- у нас не было завышенных ожиданий и путей к отступлению.

А еще мне вспомнились слова героини Джулии Робертс в фильме "Сбежавшая невеста":
Я гарантирую, что будут трудные времена. И гарантирую, что в какой-нибудь момент кто-нибудь из нас двоих захочет уйти.
Но я также гарантирую, что если не сделаю тебе предложения, я буду жалеть об этом всю жизнь.

Жаль, что я не успела сказать их подруге.

[Ricka]

Кто бежит? Куда бежит? Я бы так не сказала.

На самом деле, большая часть действительно уже бежит жениться, достигая определенного возраста. И если ты, в 27 не замужем, вокруг начинается осуждение и тебя самого это вроде как парит. Ну опять-таки, мне не 27, но это то, что я вижу на живых примерах.

Он никогда не работал. Никогда. Просто раньше разводиться было гораздо сложнее.

оно работало в том плане, в котором люди хотели, чтобы оно работало. Многие женщины готовы терпеть неудачные браки, потому бояться, что больше никому не будут нужны. Раньше сложность развода играла им на руку. Женился — значит уже, какой никакой, а до конца будет с тобой. Многие ведь действительно думают об этом в таком ключе. Многим изменяют, в грязь втаптывают, а они все равно будут терпеть, пока сам мужчина не решит уйти. Это нелогично, но оно так происходит довольно часто.

Ну пора уже, пора, а дед старую песню заводит: нет, ну какое жениться, вот посмотрю, какая из нее бабушка...

Так они ж все равно прожили хорошую жизнь и без свадьбы) Это тоже вроде как счастьем назвать можно.

[Тави_Тум]

И если ты, в 27 не замужем, вокруг начинается осуждение и тебя самого это вроде как парит.

У нас к этому как-то проще относятся. Все стремятся делать карьеру))))

Многие женщины готовы терпеть неудачные браки

И сейчас терпят. Только от этого мало кто счастливее становится. А себя надо любить и уважать. Только мало кого учат этому с детства. Конечно, ничего не поделаешь, когда на кону стоит жизнь и образование детей. Но в современном обществе женщина при желании и адских усилиях может добиться материальной независимости, и тогда прощайте, мерзкие недомужчины.
Эта проблема всегда была, есть и будет. Каждый решит ее для себя наиболее подходящим образом. Или не решит. Вариантов, в итоге, не так уж и много.
И еще - другие могут делать все, что захотят. И с кем захотят. Главное, чтобы ты поняла, чего и от кого хочешь. Тогда не будет рассуждений, нужен брак или нет, не будет страха, что опять предадут и сделают больно. Тогда все просто сложится самым лучшим образом.

Так они ж все равно прожили хорошую жизнь и без свадьбы)

А вот об этом история умалчивает))) и каждый по-своему ее видит. Мне почему-то так не думается))) опять же, в свете того, что пришлось испытать на собственной шкуре. Кто он, этот мужчина, такой, чтобы проверять меня, например? Не нравится, сомневаетесь, значит, идите дальше, ищите свое счастье. А мы как-нибудь без испытательных сроков проживем.

[Ricka]

. Мне почему-то так не думается))) опять же, в свете того, что пришлось испытать на собственной шкуре. Кто он, этот мужчина, такой, чтобы проверять меня, например?

мораль тут не в проверке, а во времени, прожитом без свадьбы. Проверять — ничего хорошего. А вот если вы счастливо живете вместе и вас не интересует возможность брака, то вы итак счастливы)

Конечно, ничего не поделаешь, когда на кону стоит жизнь и образование детей.

все это отмазки. Это то, в чем мы себя уговариваем, чтобы оправдать свою слабость. Никто не мешает нам быть счастливыми, кроме нас самих. Женщины уже давно и многое могут делать самостоятельно. Вот только женщины все равно как-то без мужчин боятся остаться. Мы соглашаемся на меньшее, чем достойны, в страхе, что это все, что у нас есть, и ничего лучшего не будет.

[Тави_Тум]

А вот если вы счастливо живете вместе и вас не интересует возможность брака, то вы итак счастливы)

Соглашусь. Но... Так бывает?) по чесноку? В жизни встречала такое? Чтобы не единичным случаем?

все это отмазки

Может быть. У меня не было такой ситуации, и мне не хватает самоуверенности заявит, что я с тремя детьми на шее и с отсутствием опыта в виду частых и длительных декретов свалю от мужа-изменника под звуки торжественного марша.

Мы соглашаемся на меньшее, чем достойны, в страхе, что это все, что у нас есть, и ничего лучшего не будет.

Это да. И прискорбно то, что соглашаемся, даже будучи абсолютно свободными. Сами себя загоняем в убогие рамки.